全然没有道理，但却恰如佛陀之言，有些着相了。”
裴頠问：“何谓着相？”
王衍笑道：“这是释家之语，他将人比作金做的狮子，如果你只看到狮子的表相，却不能看到金的内在，就是着相了。”
“方才你说，道是世间万物的总和。可我所说的道，难道是原本就存在的吗？在仓颉造字之前，世上本没有字；在有巢氏造屋之前，人们只能生活在旷野；在先秦两汉之时，世上人多还在用竹简，现在大家则是用纸张。这无不是在表现，道不是一成不变的，世间万物是越变越多的，这就是圣人在《老子》说的，道生一，一生二，二生三，三生万物。”
“而我们的去揣摩、理解道的念头，本来不就是看不见、摸不着的吗？而正因为圣人的念头超越了现有的事物，接近于道，然后才实现了‘有’的变化，不是吗？裴逸民所说的‘有’在‘无’上，正是标准的着相。”
此言一出，众人纷纷鼓掌叫好，都认为王衍所言引经据典，更贴合实际。
但裴頠却丝毫不慌，他说道：“这不过是诡辩罢了。”
“夫至无者，无以能生，故始生者，自生也。所谓万物衍生的道理，本来就蕴含在现有的事物之中，而不是凭空衍生。仓颉造字，是模仿万物之型；有巢氏造屋，是依据于兽鸟之巢穴；现在世人所造的纸张，莫非是靠念头来造的吗？不，是蔡伦一次又一次试出来的。”
“我们能做的事情，都要受限于自生的道，也就是‘有’的道，我们不可能在水内生火，也不可能让日月倒错，只有正确地认识到这些，才能知道，该往什么方向努力，不做无用功。”
“《老子》一书五千余言，其主旨说的，无非是静一守本。这个‘本’，说的是本份，人的自‘有’之道，并非什么所谓的虚无。王夷甫说什么‘有生于无’，没错，《老子》中是有这一句，但是只在乎这一句，而不去深察整本书的主旨，这就是逐本求末啊！”
说罢，刘羡不禁当众鼓掌，高声道：“裴君所言甚是！”
裴頠的话语也不止打动了刘羡一人，周围旁听的观众，原本很多是赞同王衍的，但听到裴頠这一通驳斥，又觉得高屋建瓴，连乐广在这个喜欢清谈的人，都不禁一旁连连点头赞叹。
大家似乎都渐入佳境，旁征博引，口锋相对。天气明明还没到暮春，但辩论却让很多人汗流浃背。周围的士人们听见辩论得精彩，也都纷纷过来倾听，不知不觉间，百来个人已经围成一团，石崇也在。他看见辩论双方都说得流汗了，赶紧吩咐侍女们过来扇风。
而此时裴頠和王衍的辩论，已经换了一个话题，由《老子》衍生出来，谈论《庄子》与名教。更具体一点的说，就是讨论世间人与人之间，是否是天生有种的差异。
这个话题非常敏感，不只是中心的两人在辩论，就连周围旁听的人也忍不住窃窃私语。
此时裴頠是主攻方，他谈论道：“物各有性，人何尝不然？”
“鲲鹏不可与燕雀言九天之高，大椿不可与朝菌言春夏之别，惠子难以体会到庄子的快乐，人和人之间其实不可以以同类而语。那士人与农人之间呢？男人与女人之间呢？”
“正如同蟪蛄不知春秋一样。士子不可能对庶民明言君子治国之道，女人也只能知道相夫教子。这就是人人生来就有的本份。所谓民可使由之，不可使知之，就是出于这个道理，不是我们不想不有教无类，实在是有些道理就是旁人所理解不了的。”
“这就是天性所受，各有本分，不可逃，亦不可加。”
这话听得刘羡大皱眉头，他本来对裴頠前面的贵有贱无之论大感欣赏，不料在后面竟然说了这么一个，人各有命，差距已经到了不可以同种而语，要各守本份的论调出来，他非常不喜。按照这个理论下去，莫非人的宿命一开始就注定好了，不可能改变吗？